بررسی سازمان تربیت بدنی
در ورزش بدون ویرایش
میزگرد باحضور:
امیر رضا واعظ آشتیانی مدیر عامل باشگاه استقلال
مهدی تاج نائب رئیس فدراسیون فوتبال

اگر باشگاهها نباشند فدراسیون فوتبال هویتی ندارد و باشگاهها وظیفه دارند کار اخلاقی بکنند ... در ورزش بدون ویرایش

در این برنامه به بحث تغییرات در سازمان تربیت بدنی و وضعیت تیم ملی فوتبال و نیز باشگاه استقلال  با حضور مسئولان و کارشناسان مورد بررسی قرار می گیرد.

• آقای سجادی گفته بودند که در مورد استعفای آقای واعظ آشتیانی از قائم مقامی سازمان تربیت بدنی اطلاع زیادی ندارند و بعید می دانند که بحث استعفا جدی باشد.
امیر رضا واعظ آشتیانی : آقای دکتر سعید لو از دوستان قدیمی و خوب من هستند و من وظیفه خودم می دانستم که در خدمت ایشان باشم منتها باشگاه استقلال طرفداران میلیونی همچون تیم پرسپولیس دارد و شاد کردن دل این طرفداران یک کار بزرگ است .من یک ماه که در مکه بودم جا دارد یک گلایه از همکاران خودم در باشگاه استقلال داشته باشم که آن طور که من علاقه داشتم مسائل را به خوبی هدایت نکردند و من از آقای سعید لو این درخواست را داشتم که وقت بیشتری را برای باشگاه استقلال داشته باشم و این هفته ای که گذشت نتیجه بازی استقلال خوب بود و امیدوارم این نتایج ادامه داشته باشد.
هیوا یوسفی :  من فکر می کنم اینکه شما به خاطر استقلال از سازمان کنار رفتید یک مقدار قانع کننده نیست . از طرفی یک شایعاتی وجود دارد که شما نسبت به تصمیم گیری های اخیر سازمان معترض بودید بویژه در مورد تغییرات در راس فدراسیون ها بود و بحث کنار گذاشتن آقای انصاری که از دوستان آقای آشتیانی بودند که هم در فدراسیون دوچرخه سواری و هم در باشگاه استقلال بودند که یکدفعه برکنار شدند. گفته می شد که آقای مهندس آشتیانی به این موضوع اعتراض داشتند.
امیر رضا واعظ آشتیانی : بحث استقلال یک بحث جدی بود .در عین حال آدمها دارای تفکرات متفاوت هستند و در عزل و نصب ها نگاهها متفاوت است . من هم نگاه خاص خودم را دارم و همینطور که برای نظر دیگران احترام قائل هستم دوست دارم که دیگران هم به نظر من احترام بگذارند چون اگر بنا است در یک مجموعه ای تعدادی مدیر کار بکنند باید به یک جمع بندی همراه با تفاهم رسید. این حق مسلم هر رئیس سازمانی است که جابه جایی هایی را که می خواهد انجام دهد چون می خواهد به اهداف خودش برسد. در هر سازمانی که می خواهیم افراد را جابه جا بکنیم ابتدا باید ببنیم نقاط ضعفشان کجاست و آنها را کمک کنیم که نقاط ضعف خود را رفع کنند اگر نتوانست در مسیر خود قرار بگیرد باید تغیرات ایجاد شود و کسی بیاید که قوی تر از قبلی باشد. سازمان تربیت بدنی دانش فنی کل ورزش کشور است ما اگر کارشناس های خودمان را در جاهای مناسب قرار بدهیم و از ظرفیت های دانش آنها بهره ببریم و استراتژی را مشخص بکنیم و این نظارت انجام بگیرد مسائل به نحو مطلوب پیش می رود. در سازمان تربیت بدنی در بعضی جاها افراد در جایگاه خودشان قرار ندارند که اگر این کار انجام شود بهره وری کار بالا می رود و باید ساختار شکنی بکنیم.
امیر خسرو صدوق : چند درصد از نیروهای تربیت بدنی از کارشناس های تربیت بدنی  یعنی فارغ التحصیل های رشته تربیت بدنی هستند؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : آمار دقیقی ندارم ولی فکر می کنم درصد قابل توجهی فارغ التحصیل رشته تربیت بدنی هستند. کارشناسانی هستند که می توانند به یک مدیر غیر ورزشی راهنمایی های بسیاری بدهند و توسعه ایجاد کنند .
• با آقای هاشمی طبا که صحبت می کردم بحث بر سر پست قائم مقامی تربیت بدنی بود که گفتند این یک پست تشریفاتی است. شما به عنوان قائم مقام قرار بود آنجا چه کاری انجام بدهید؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : من برای کمک کردن به سازمان رفته بودم و در چند پروژه سر کشی کردم و آقای سعید لو کارهایی به من متحول می کردند و بحث بر این بود که کارهای درونی سازمان انجام بشود.
• استعفای شما جدی است؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : من وقتی که می خواهم کاری را انجام بدهم جای برگشتی نمی گذارم و از برنامه خودم جدا نمی شوم. قصد من بر این است که هر کاری از دستم بر می آید برای ورزش انجام بدهم.
• علت اعتراض شما به منشور اخلاقی چه بود؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : هر زمان من راجع به منشور اخلاقی صحبت می کنم یا آقای جعفری مدیر عامل سپاسی جواب من را می دهد و یا آقای ملاحی که جای سوال دارد! من همیشه سعی کردم از نگاه کارشناسی و حقوقی به مسائل بپردازم. من هیچگاه نگفتم مخالف منشور اخلاقی هستم .موافق منشور اخلاقی هستم ولی منشور اخلاقی که با حیثیت و آبروی مردم بازی نکند و خودش عامل بی اخلاقی نباشد. در مجموع در ورزش به زندگی خصوصی مردم نباید پرداخته بشود و این تفحص است. این منشور اخلاقی مصوبه هیئت رئیسه فدراسیون فوتبال است و به استناد کدام اختیار این کار انجام شده است. در اساسنامه فدراسیون جمهوری اسلامی ایران ماده 37 اختیارات هیئت رئیسه 12 بند است و در هیچ جا چنین چیزی نمی بینیم و این کار خلاف قانون است. آقایان می گویند منشور اخلاقی در فیفا هم است. در ماده 56 اساسنامه فدراسیون فوتبال کمیته ای به نام کمیته فرهنگی و بازی جوانمردانه وجود دارد چرا اعضای آن معرفی نمی شود؟ چرا بحث منشور اخلاقی در این جا به گونه ای دیگر ارائه نمی شود؟ باید جنبه توصیه ای داشته باشد نه این که تحکیم بکند من با منشور اخلاقی مخالف هستم که دیکتاتوری بیاورد. ماده 60 اساسنامه رکن قضایی است که به دوبخش تقسیم می شود کمیته انظباطی و کمیته استیناف است. این منشور اخلاقی کجا وجاهت قانونی دارد؟ خود سازمان لیگ ساختار ندارد چگونه هیئت رئیسه دارد؟ آیا هیئت رئیسه چنین اختیاری دارد؟ اگر بنا باشد چیزی به عنوان منشور اخلاقی داشته باشیم ولی آدمهای آن اخلاقی نباشند این چگونه رفتاری است؟ فدراسیون به استناد یک حکم اولیه در محاکم قضایی که دلالت برهیچ چیز نیست حکم صادر می کنند . به چه استنادی بازیکن یک تیم را محروم می کنند و جالب است که آقای کفاشیان مصاحبه کردند که به استناد نامه قضایی این حکم را صادر کردیم در حالی اینها نسبت به مسائل حقوقی بی اطلاع هستند و ما و آقای عمران زاده شکایت می کنیم. مگر مرکز باشگاهها پیشوند فرهنگی ندارند؟
هیوا یوسفی : شاید مشکل اینجا باشد که در تمام این سالها باشگاهها در این موضوع چشم پوشی کردند و نتیجه این شده که فدراسیون فوتبال وارد شده است ولی اینکه وظیفه سازمان لیگ است و آیا این اختیارات را دارند باید بر اساس اساسنامه صحبت کرد.
امیر رضا واعظ آشتیانی : من خودم با بد اخلاقی های فوتبال مبارزه می کنم و این تهمت نسبت به من بی روا است. این واقعیت است که فوتبال ما ناپاکی هایی دارد ولی همه اینها نیازمند به مستند سازی است. الان شکایت مالی که ما کردیم باید فدراسیون فوتبال تاوان بدهد و کسانی که فردی با قضیه برخرود کردند باید خودشان این ضرر را بپردازند. باید با بد اخلاقی های فوتبال مبارزه کرد ولی راه این نیست.
• آقای عزیز محمدی گفتند که پیش نویس منشور را برای تمام باشگاهها فرستاده اند و از باشگاهها هم نظر خواسته اند.
امیر رضا واعظ آشتیانی : من چنین چپیزی ندیدم.  ضمناً مگر باشگاه می تواند اختیار خودش را به فدراسیون بدهد؟ اگر باشگاهها نباشند فدراسیون فوتبال هویتی ندارد و باشگاهها وظیفه دارند کار اخلاقی بکنند. من از فرد خاصی نه دفاع و نه انتقاد می کنم و الان باید با استناد کار کرد. کمیته انظباطی رکن اساسی هر فدراسیونی است و اینکه قدرت در اختیار دارد نباید هرکاری که می خواهد بکند. ما این شکایت را انجام می دهیم که برای کسانی که می خواهند خود محور حرکت کنند درس عبرتی باشد و من خوشحالم که این جوان تبرئه شد و می تواند استیفای حق بکند.
هیوا یوسفی : من اعتقاد دارم در این مدتی که شما در استقلال بودید  از نظر انظباطی خوب برخورد کردید و اخیراً سه بازیکن را محروم کردید ولی شما می پذیرید در خیلی از باشگاههای ما موارد انظباطی چشم پوشی شده است. چه کار باید  کرد که این مسئله رفع شود؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : همواره این تاکید را دارم مفاسد فوتبال زیر سر یک مثلث سه نفره است  مدیر عامل، سرمربی و دلال . سرمربی و مدیر عامل بیشتر نقش دارند. مدیر عامل مربی می آورد که باند بازی را راه می اندازد و در چنین فضایی مربی سالاری و بازیکن سالاری ایجاد می شود.  مدیران عامل می توانند جلوی تمام مفاسد را بگیرند.
هیوا یوسفی : پس شاید بهتر باشد ما اول مدیریت باشگاهها را درست کنیم .
امیر رضا واعظ آشتیانی : در ورزش ما تعارف وجود دارد که ما را به اینجا رسانده است. برای اینکه 4 روز در پست خودم باقی بمانم با تعارف پیش می روم. من به دنبال 3 فرضیه رفتم و این بود که ثابت کنم یک دست هم صدا دارد و می شود برخلاف جریان آب هم شنا کرد. من قبل از بازی با سپاسی با بچه ها صحبت کردم و در طول این 18 هفته خیلی با بچه ها صحبت و آنها را نصیحت کردم و به همین دلیل است که کمیته انظباطی ما این چنین تصمیمی را در مورد این 3 بازیکن می گیرد.
هیوا یوسفی :شما در باشگاه کمیته استیناف هم دارید؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : باید استیناف باشد و رسیدگی می شود.
• آقای مرفاوی در باشگاه خواهند ماند و شما از ایشان حمایت خواهید کرد؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : من تا پایان فصل هیچ یک از اعضای کادر فنی را تغییر نخواهم داد و هیچ کس هم به این کادر اضافه نخواهد شد.من چنین اخلاقی ندارم که عدم موفقیت یک تیم را به پای سرمربی بنوسیم.
• مشکل سکوها را حل کرده اید؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : این مشکل دست ما نیست. من معتقدم عده کمی تماشاگر هدایت شده هستند و این تعداد باعث می شوند جو متشنج بشود و من از طرفداران استقلال می خواهم اجازه ندهند این افراد چنین جوی راه بیاندازند و خطای بازیکن را نمی توان به پای سرمربی نوشت.
هیوا یوسفی : باشگاه راه آهن سرمربی این تیم را برکنار کرد و آقای انصاری فرد از اول می گفتند که ما برنامه تا آخر فصل داشتیم ولی هیئت مدیره این تصمیم را گرفت . آیا مدیر عامل و یا هیئت مدیره تصمیم گیرنده است؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : این جز اختیارات مدیر عامل است ولی هیئت مدیره یک دست و وحدت طلب در عین حال با نگاه منطقی باید به مسائل نگاه کند.
• چرا در فدراسیون فوتبال همه درباره مسائل صحبت می کنند؟
مهدی تاج : فدراسیون فوتبال چون کانون توجه مردم است اتفاق های زیادی در آن می افتد و اجتناب ناپذیر است که همه مورد سوال قرار می گیرند. ما باید عادت بکنیم که کمتر و گزیده تر صحبت بکنیم و انشاء الله به این سمت خواهیم رفت.
• روز شنبه نشست کمیته فنی فدراسیون فوتبال بود بفرمائید چه تصمیماتی اتخاذ شد؟
مهدی تاج : جلسه بسیار خوبی بود و آقای قطبی چگونگی این چند بازی که داشتند را شرح دادند و اعضا هم گوش دادند و از جمله حرفهای ایشان این بود که در بعضی از پست ها لیگ مشکل دارد و دفاع چپ و دفاع وسط  کم داریم. به هر حال توانایی لیگ ما این است و هر کسی باشد با این ظرفیت باید کار کند.
هیوا یوسفی : ظاهراً یک هواپیمای اختصاصی هم خواسته بودند؟
مهدی تاج : بله ایشان نظرشان این بود که با هوایپمای اختصاصی سفر بشود خیلی بهتر است که فعلاً این میسر نمی شود.
• در مورد تورنمنت قطر هم صحبت شد و اینکه تیم ملی قرار است در این تورنمنت شرکت کند و آقای ساکت گفتند که بازی هایی که در روز فیفا نباشد ما بازیکن به تیم ملی نمی دهیم که باشگاهها هم حق دارند چون باعث تضعیف تیم می شود خصوصاً برای تیمهایی که در 3 جام می خواهند شرکت کنند.
مهدی تاج : همه تیمها بازیکن به تیم ملی می دهند. این حرف درست است به هر حال روزهای فیفا برای همین موارد است. در اروپا با توجه به بعد مسافت کم، جمع و جور کردن تیم در 2 روز کار سختی نیست ولی ما گاهی اوقات برای مسافرت چند روز در راه هستیم در خصوص این تورنمت قبلاً با سازمان لیگ صحبت شده است و یک روز بازی ها تغییر می کند.
• آقای عزیز محمدی گفته سازمان لیگ با تعویق بازی های هفته 22 موافقت کرده است.
مهدی تاج : این فرصت خوبی برای تیم ملی ایران است که کره شمالی و مالی و قطر حضور دارند و بعد از این لیگ به قوت خودش باقی خواهد ماند.
• در مورد منشور اخلاقی بفرمائید که باشگاه استقلال هم بیانیه دادند. نظر شما چیست؟
امیر رضا واعظ آشتیانی :  گفته شد چرا بیانیه صادر کردید و مصاحبه کردید چرا که باید از لحاظ حقوقی بیانیه صادر بشود .
مهدی تاج : هر کسی که عیبی دارد نباید برملا بشود و آن را گسترده بکنند . آنچه که راجع به منشور اخلاقی باید گفت این است که شأن و عظمت فوتبال پایین نیاید و باید سعی بکنیم که در مسائل اخلاقی رعایت مسائل اسلامی را بکنیم. من می دانم که آقای واعظ از اینکه مسائل اخلاقی در فوتبال نادیده گرفته شود ناراحت می شوند و بی انظباطی نباید باشد. یک بحثی در رویه ها است این است که اینها همه در کمیته انظباطی باید باشد و این حرف جدی است.
• اگر این اتفاق ها افتاده بحث این موارد به چه دلیل مطرح می شود؟
مهدی تاج : طبق دستور العمل جدید که آقای کفاشیان هم دستور دادند تمام موارد باید در کمیته انظباطی فدراسیون رسیدگی شود.
• از چه زمانی این اتفاق افتاده است؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : پیشنهاد من این است که فدراسیون فوتبال از مدیران باشگاهها بخواهد که  آیا این کار فرهنگی را در باشگاه انجام می دهند اگر انجام می دهند که دیگر فدراسیون کاری ندارد چون بر طبق اساسنامه باید کار بکنند. ما به نوبه خودمان کار فرهنگی می کنیم و باشگاههای دیگر هم این کار می کنند . اگر هر کسی تخلف می کند باید به کمیته انظباطی برود و منشور معنی ندارد.
مهدی تاج : تخلف را کمیته انظباطی بر اساس قانون انجام می دهد و مسائل فرهنگی قابل قرض دادن نیست.  کمیته فرهنگی هم حکم نمی کند فقط باید مشورت و نصیحت کند . کار فرهنگی وظیفه باشگاهها است و کار انظباطی درون باشگاهی وظیفه باشگاهها است.
• آقای واعظی آشتیانی مدیر عامل استقلال گفتند که می خواهند ار فدراسیون شکایت کنند.
مهدی تاج : اگر رویه ها اصلاح بشود دیگر جایی برای شکایت باقی نمی ماند ولی یک وقت رویه اصلاح نمی شود. بحث انظباطی به عهده فدراسیون فوتبال است.
• پس تکلیف ستاد منشور اخلاقی چه می شود؟
مهدی تاج : همه این موارد به کمیته انظباطی می رود.
هیوا یوسفی : پس می پذیرید تا الان مدل برخوردی که بوده مدل درستی نبوده است؟
مهدی تاج : کاری بوده که شروع شده و عمر زیادی هم نداشت و اتفاق هایی افتاد و همه به این نتیجه رسیدند که با بد اخلاقی هایی که در فوتبال وجود دارد باید برخورد بشود.
• بحث شکایت را دنبال می کنید؟
امیر رضا واعظ آشتیانی : بله،چون باشگاه ما دولتی است استیفای حقوق می کنیم و آقای عمران زاده هم می تواند خودش تصمیم بگیرد.